嘉宾介绍：叶军，钉钉总裁、浙江大学计算机学院兼职教授，于2007年加入阿里巴巴，主导了阿里内部多款组织数字化和业务数字化产品的打造，服务阿里巴巴从IT到DT时代的组织转型。
(资料图)
出品 | 搜狐科技
作者 | 张雅婷
“春节回来之后，GPT4的发布，让我们看到了AI大模型迭代的节奏在加速，钉钉决定将核心战略从规模化调整为智能化。”
在协同办公领域，大模型竞争的号角已经吹响。微软推出Copilot之后，钉钉、金山办公、印象笔记等厂商纷纷入局，发布会举办时间相隔都不过一周。
钉钉总裁叶军向搜狐科技透露称，接入“通义千问”大模型后，钉钉产品已完成最核心主流场景的智能化改造，包括钉钉文档、视频会议、低代码开发等。“现在钉钉还处于共创期，有100多个客户在合作，等到审批通过后，才能进行全面的开放。”
从用户体验上来说，叶军认为AI会为钉钉的交互带来很大的改变。“以前钉钉做了七八年，最大的问题是功能多，和Word类似，每个菜单要去找功能，智能化从根本上可以解决这个问题。”
从2014年1.0版本上线至今，钉钉诞生8年多来已经拥有了6亿用户，覆盖中国近一半的企业。在叶军看来，钉钉此前规模化的核心战略已经完成，下一步最重要的事情就是加速智能化。“今天AI是个变量，谁能更早更好地用AI，谁有可能实现变革。”
接入大模型后，叶军直言，最直接的变化就是成本上去了，每一次请求背后都要算力。不过，也将推动收入快速增长——“应该是百分之几十个点，不是一点、两点的问题。”
赚钱难，一直是包括钉钉在内的国内办公软件，所面临的巨大挑战之一。
叶军认为，以前中国大量协同办公软件发展痛点是价值不好评估、很难商业化。这次通过智能化，可以一定程度上解决这个问题，因为它很明显有刚性的资源消耗。“国内能买到的是英伟达H800这样的阉割芯片，肯定要堆一些芯片进去。”
3月，阿里迎来史上最大的组织架构调整，宣布从集团统管业务全面转向“1+6+N”，包括钉钉在内的阿里云智能集团也将走向独立上市。
“现在钉钉一共1500个人，1+6+N调整后可以把大家迅速拉拢一起。”叶军称这次调整是大企业组织变革的典型案例，核心思路是把决策权交还给前线。
在新的发展阶段，钉钉的目标仍与商业化相关。叶军告诉搜狐科技，希望钉钉三年内实现break-even（收支平衡）。
以下为搜狐科技与叶军的对话实录：
搜狐科技：大模型现在很火，首先能否为大家介绍下大模型的热潮如何影响钉钉的战略方向？
叶军：大模型技术推动钉钉的核心战略从规模化走向智能化。之前钉钉核心战略是规模化，但钉钉现在有6亿多用户了，规模化已经到一定阶段。正好春节之后回来GPT4的发布，让我们看到了AI大模型迭代的节奏在加速，所以钉钉的智能化就加速了。
最近，钉钉产品已完成最核心主流场景的智能化改造，包括钉钉文档、视频会议、低代码开发等。我们现在还在共创期，有100多个客户在合作，随后要等到审批通过后，进行全面的开放。
搜狐科技：现在大厂都在发力大模型，您认为现在是否进入到同质化竞争的阶段呢？与其他办公软件相比，钉钉怎么做出差异化？
叶军：这条赛道上，钉钉还是做得相对最早的，有一定的先发优势，所以在功能、产品定义上是领先的，后来者可能压力会更大。
另外大模型要和业务相结合，数据积累越多、场景越多，智能化价值才会更大。我们业务能力相比友商来讲积累得更久一些，在各行各业都有大量行业数据的积累，所以差异化还是很明显。而且我们底下还有算力的保障，其实这是一种稀缺性资源，因为现在很多芯片进不来。
搜狐科技：接入大模型之后，钉钉的成本提高了吗？商业化目标有什么改变？
叶军：接入大模型之后，钉钉很直接的变化就是成本上去了，具体多少还没仔细算。而且现在还在共创阶段，每一次请求背后都要算力、要推理。
未来商业模式上会有一些迭代。以前这类中国大量的SaaS软件、协同办公软件有一个非常大的痛点，就是价值不好评估、很难商业化。这次通过智能化，可以一定程度上解决这个问题，因为它很明显有刚性的资源消耗。
搜狐科技：大模型会为钉钉带来多少收入或是用户增长？
叶军：理论上，我觉得对整个大盘的商业收入拉动应该是百分之几十个点，不是一点、两点的问题。现在毕竟没有全量推上，只有100多家企业，当然这些企业全部都是付费。
从用户规模上来说，因为钉钉已经达到了一定体量，所以大模型影响较小。但是对于活跃的时长、用户的粘性会增强。
搜狐科技：接入通义千问之后，钉钉在用户交互方面最大的改变是什么？
叶军：交互改变会非常大，以前钉钉做了有七八年，最大的问题是功能多，和Word类似，要每个菜单点来点去找功能。智能化从根本上可以解决这个问题，不需要问百度了，而是用自然语言来描述需求。我认为自然语言的交互是使用体验的核心，这样的话钉钉哪怕功能再多，问题都不大。
搜狐科技：功能多、难找这个痛点问题很多年前都存在，怎么大模型一出来，就都想去解决这个问题了呢？
叶军：GPT大模型给了大家一个信心，就是原来真的可以做到这样理想的效果，以前Office也有帮助助手，但不够智能。我认为这是一个量变到质变积累的结果，算力、算法、模型优化到一定程度了，这件事情可以做了。
搜狐科技：从行业来看，为什么协同办公领域会成为大模型首先落地的场景？
叶军：首先这个领域用户量大，而且这是一个B端的场景，与C端冲动带来的驱动不同，B端驱动力特别强，每个企业都希望开源节流，提升效率和创造力，所以它一旦用就是迅速可以传播出去。
搜狐科技：老板更关注怎么赚钱，员工更关注使用软件的体验，钉钉是怎么去说服企业老板？会给他们一个比较量化的东西吗？
叶军：钉钉最早就是从说服老板开始的，因为绝大部分企业老板是有先进性，钉钉是帮助老板提升整个企业的经营管理效率。随着全行业的数字化，很多创新不是老板一个人能解决的，很多创新是员工自下而上，不像以前是自上而下的。我们为员工做了大量协同创新的能力，最终企业肯定受益。
量化其实挺难，因为它是个工具。这也是前面提到为什么中国的SaaS软件行业发展这么困难，因为软件的价值很难量化，但又是必需品。
搜狐科技：通用大模型训练需要大量的数据，但是企业又非常关注隐私安全，怎么去平衡？
叶军：大家都有通用大模型，这个底模型基于没有版权的公开信息，通义千问本身是一个底模型，还要叠加刚才企业专属的行业领域，以及财务、生产、经营相关的信息，训练自己专属的小模型和中模型。模型结合后，才是可实践、可使用的大模型体系。
搜狐科技：大模型来了之后，办公软件市场的格局是否会发生变化？会强者越强吗？
叶军：大部分赛道应该都是强者越来越强，待的时间越久，专业性会越强。另外新进入这个赛道的企业，创新模式机会也增加了，比如Notion如果没有AI这一波只是个笔记。
今天AI是个变量，谁能更早更好地用AI，谁有可能在这条赛道上实现最后变革。
搜狐科技：未来竞争方向是堆钱堆算力吗？大模型成本集中在哪一块呢？
叶军：钱和算力是个基础条件，随着AI模型训练的优化，有一天我觉得底模型可以买走，不需要每家企业都去训练通义千问，这对算力会有很大的节省，然后企业可能要去部署自己专属的模型。
成本集中在算力领域，现在每个领域都要去训练模型，国内能买到的是英伟达H800这样的阉割芯片，肯定要堆一些芯片进去。
搜狐科技：芯片的管制，是否会影响国内大模型效果呢？
叶军：对成本、时间、效果都会有影响，你训练同样一个模型，人家一天，你可能要100天。但这是一个阶段性的问题，相信未来肯定能解决。
搜狐科技：前两年科技公司都想去布局更底层的技术，比如芯片，从今年经济环境来看的话，大家更多面临营收上的困难，包括前不久OPPO也决定停止自研芯片，您觉得这会成为一个普遍的趋势吗？大家会变得更务实一些，而不是什么多做？
叶军：OPPO关停哲库，是企业在经济周期下的独立选择，并不觉得是全行业的趋势。比如阿里也在做芯片。
手机、平板行业在最近几年有明显的下滑，该有手机的人都有手机了。如果这个行业的增长不足以支撑新的投资，企业就会有自己独立的选择。但也不是每家企业都停了，比如华为也在做。
务实要结合自己行业跟企业发展周期，我觉得如果OPPO还能保持非常高速增长，那投芯片是非常顺其自然的事情。我是外行，我觉得可能OPPO这个选择还是跟主营业务发展相关。
搜狐科技：前段时间阿里进行了“1+6+N”的调整，您如何看待这次调整？
叶军：这是大企业组织变革的典型案例，阿里有24万人，很难避免没有大企业病，无论是组织的灵动性，创新的敏锐性都有影响，然后员工到董事长之间的距离可能要经过八层、九层，一件事情在客户端发生了，上面还不知道。1+6+N的核心思路是把决策权交还给前线。
我觉得肯定是好事，因为钉钉本身是独立商业模型和独立用户模型，现在组织的灵动性会比以前好很多，决策链变得很短，以前一个决策审批十个人，现在一两个人就结束了，对市场比如这次大模型的响应很快。现在钉钉一共1500个人，迅速可以把大家拉拢一起。
搜狐科技：对您个人工作有什么影响？个人的决策权、话语权更大了？
叶军：对的，比如说以前我们招聘，我要决定这个岗位招不招，也受到集团的中台的影响，它会有各种政策，比如只能招几个人，必须招什么级别，还给我找个其他部门的人来面试。一起如果规定招P10，我想招P6，必须走流程审批解释，但其实我对这件事情的理解肯定比他们更深，所以这个肯定是不合理的。
搜狐科技：架构调整前后，钉钉的战略地位有什么变化？
叶军：在调之前，钉钉属于核心的一级部门。这次调整之后，我们在云智能集团，还是一级部门，本质上没有太大的变化。
搜狐科技：之前张勇也提到说，淘宝已经20多年了，但是其他新业务，比如说夸克、钉钉他们在自己的周期里面。钉钉现在在什么样的周期？它与集团哪些步调是一致的？又将如何按照自己的周期前进呢？
叶军：一个企业或者业务有几个典型周期，第一个叫做孵化期，第二个叫做成长期，第三叫成熟期，然后再后面会进入平台期。淘宝是发展20年的成熟期业务，每年有上千亿的净利润。钉钉刚刚开始商业化，前面的七年就做了一件事情——规模化，我们处在从规模化业务模型到商业模式探索的阶段。钉钉规模还在增长，是从孵化期到成长期的过程。
搜狐科技：三年内，钉钉的目标是什么？
叶军：三年内我们内部的目标，是break-even（收支平衡）。第二个是希望钉钉能搬到新大楼。从用户上看，中国接近一半的企业已经在用钉钉，希望三年之后这些企业能够深度地用钉钉。
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