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36氪专访丨苹果发布会之后,唱吧创始人陈华决定进军VR产业_关注

作者丨邱晓芬


【资料图】

编辑丨苏建勋

苹果不久前发布的AR眼镜Vision Pro,拉开了虚拟世界和现实世界交融的空间计算时代序幕。新的时代背后,硬件形态的切换,代表着新的交互方式出现,更蕴藏着巨大的应用创新机会。

如今,那些嗅觉灵敏的移动互联网弄潮儿,如同2011年移动互联网热潮开端时一样,重新试图挤进这个如今热得发烫的赛道。唱吧的创始人陈华是其中一位。

陈华为人熟知的标签有很多。在北大计算机系毕业后, 他便做了中国最早的互联网搜索引擎“北大天网”和著名的“酷讯火车票搜索”。而后,为了追赶移动互联网创业热潮,2011年的他,辞去了阿里巴巴的工作,创办了音乐互联网品牌唱吧。

经过了十年的发展, 移动互联网的红利已经接近尾声。陈华是在这几年的多番尝试中,感知到这一点的。唱吧业务面临竞争,陈华这几年一直在思索破局方法,他尝试过很多新的可能性。过去几年的唱吧, 曾经尝试做过直播类APP、手游等等。

如今,VR是他重新愿意投入新一次创业的方向。

在他看来,苹果的出现是行业一项关键转折点——让行业看到了出货量已经突破千万台级别的VR, 能做的不仅仅只有游戏领域,可以通过VST的方式,拓展边界。正如苹果发布会此前展示的,Vision Pro还可以是用来看电影的娱乐设备,还可以是用来办公的生产力工具.....

不过,陈华并不打算在VR头盔这个赛道里卷,而是延续互联网软件创业,做一款适配于苹果在内多个平台的短视频应用。

只是,尽管Pico在内的厂商,已经结合抖音的优势,砸重金开辟VR短视频的场景,但平心而论,用户尚未真正培养起用这些设备看视频的习惯。

陈华也很清楚捕捉到,这尽管是一个市场机会巨大的市场,但当下遭遇着难以回避的恶性循环。VR视频需要有高沉浸感的视频内容,但是目前市面上没有一款用户能消费得起的VR视频相机,为此用户生产VR视频的门槛被拉高,用户更少。而高处不胜寒, 又让当前的主流相机生厂商不敢触碰这一领域。

陈华想试图打开这个结。所以,在做VR短视频应用同时,他还做了一款全新的VR视频相机。

36氪近日体验了这款近期才会在美国Kickstarter平台开启众筹的相机。

在Kickstarter中,搜索“Calf”即可看到。开飞相机外观由两个能拍摄180°场视角的鱼眼镜头组成,操作并不像想象当中的繁琐,一键可以拍摄能在VR设备上播放的6K 50fps 的"VR180"格式视频,还能以6K 50fps一键发起直播,拍摄高达8K的3D VR180照片或录制1080p的3D平面视频。

CALF相机

对于他来说,再一次创业的难度不亚于十年前,甚至更甚。 尽管唱吧不是一家没有任何硬件储备的企业,陈华坦言,他们做的“唱吧麦克风”,出货量已经超过了百万,对于硬件项目的0到1、1到100,了然于心。

只是,VR视频相机的难度,超过了过往他们做过的任何硬件产品。难度在于,这是一款国内几乎没有太多厂商做过的产品,缺乏借鉴。其次,难度还在于,如何用更可控的成本,找到更高清晰度的镜头。他对镜头的要求相当极致,他要求,镜头要拍到,画面当中的人头发丝、皮肤皱纹都要清晰可见。

光学领域的功夫,向来耗时耗力耗钱。这次内部创业,陈华也以“开飞(CALF)”这一项目的名义,开启新的融资。他明确,这次创业机会巨大、难度更大,但是他也已经储备了充足的耐心,也坚信未来已来。

陈华

以下是采访实录(经36氪摘编)

如何从互联网双跨到VR硬件

36氪:为什么想要跨界做VR方向?

陈华:移动互联网的红利期已经结束了,好像最近几年也没有哪个APP做成功的,流量成本非常高。在用户认知里,买一个新手机该装的APP就那么几个。

我们实际上是前几年就在想,怎么样能抓到下一个红利期,只有在新的红利期用户才愿意大量使用新APP。AI更像是个底层技术的一种能力,平台性的机会我觉得只有XR(混合现实)这个方向。

2011年所有人都冲进去做移动互联网APP,是因为屏幕的变化带来了巨大的应用的变化,带来整个交互形式的变化,因此就有无穷无尽的创新的机会。

36氪:VR在17年的时候,就已经开始在国内起步, 然后那个时候您当时是没有注意到这个赛道吗?为什么选择在现在这个时间点入局?

陈华:那时候太早,觉得设备的满意度不高,应用也是非常缺乏的。即使到今天,XR设备上的应用都是非常少,买了之后不知道干嘛用。

我是觉得苹果的出现会有很大的变化,会颠覆一些想法,让大家知道,VR眼镜它不只是个游戏机,我觉得这个是最重要的。

我们为什么用手机?是因为手机它有几个基础的东西,延续了原来PC所有的功能,第二,它是一个打电话的手机,它是生产力工具,同时也是游戏设备,是我们不敢离手的重要设备。这样我才会愿意用。

36氪:你们以什么角度切入VR行业?硬件还是内容?

陈华:VR眼镜现在成本非常高,竞争非常激烈,每一家都用补贴,不挣钱的生意没法做了,还有一点就是因为它是入口,做兵家必争之地,每一家都会去抢。

所以VR眼镜我们就不做了,我们核心的目标还是去做一个APP,也就是开飞(Calf)app,你可以理解为它是和抖音一样,有录播的内容,有直播的内容,然后可以点赞你评论,我们支持三种常见的VR视频格式,支持VR180、VR360和3D平面。开飞(Calf)app已经在Quest store上架了,可以搜索“Calf”下载体验。未来开飞(Calf)app会适配各种VR/AR眼镜,包括Apple的Vision Pro。

但是光靠我们自己是生产不出那么多内容的,所以我们做了一款专门的VR视频相机,以降低用户使用VR相机的门槛。我们现在按照苹果的上线节奏去准备我们整个研发。我们希望先把相机卖出去,丰富平台的短视频内容,同时我们会组织创作者激励,让短视频和直播创作者获得很好的回报。

我们的梦想是,成为两三年后成为XR时代里面的核心的应用服务商。

36氪:终端方面你们反而选择是VR不是AR,但是之前像罗永浩他们判断说 ,VR的天花板像是游戏机,AR会有更广阔的市场。你们怎么判断的?

陈华:AR的难处在于,需要在现实世界里做强结合,这种互动其实不好做的。苹果这个做法其实它是个VR眼镜,只是用VST思路变成AR,现在VR眼镜的销量是AR眼镜10倍上百倍。

CALF相机

36氪:从互联网公司切到VR相机,跨度很大,选择的还是硬件这个难度很大的赛道,如何适应这种切换?

陈华:其实硬件我们做了八年的时间,流程怎么走通我们已经非常清楚。我们能够同时做好硬件和软件,我们的唱吧麦克风已经卖了几百万台了。

刘慈欣写过一个小说特别好,就是《带上她的眼睛》。这本小说讲的是,一个人被困在地心中这辈子都出不来。她想有人带着他去欣赏这个世界,去他没有去过的地方。就像现实中每一个人的生活都是不一样的,如果有个相机把你的生活的各种精彩瞬间拍下来,你愿意分享给我,那么我就看到了你的世界。

基于这样一个理念,我们的相机和应用希望达到什么效果?比如我今天在北京,我能够看到非洲人怎么过日子,看到欧洲的这些富豪们是城堡长什么样,我们用这种方式帮助别人看到别人的世界。通过3D VR180视频这种内容格式,帮助人们3D 全景地看到别的人是怎么过日子的,就像亲临现场一样就站在VR相机那个位置看世界。

36氪:这款产品您的期待是什么?

陈华:我要降低VR视频的生产门槛,让大家像当年买数码相机时代一样,家家户户都有一个数码相机。

36氪:您现在的相机售价?

陈华:众筹早鸟价1399美金,现在海外卖,折合人民币不到一万元。国内我觉得现在主要是用户规模太小了,海外做好了再进来。

36氪:预期的一个投入大概是个什么量级?

陈华:不影响我整体的利润就好,占比不大。我们开飞相机和软件业务现在准备要独立融资,这样可以发展更快一点。

VR时代下,内容生产模式的变化

36氪:你觉得在VR时代下,它的内容生成模式是什么?是AIGC吗?

陈华:我觉得可能要分阶段来看,就是早期可能PGC为主,然后逐步过渡到UGC。XR时代内容的生成有几种路径,一个是计算机生成,一个是拍摄,还有一种是叫AI加辅助设计,AI会大幅度降低内容生产的成本。

36氪:下一个时代,什么样的产品形态能够被大规模应用?

陈华:我认为还是短视频的形态,它应该能成为占据用户最大量时间的应用之一。

我们发现,XR领域,只做游戏场景,他没有办法让你每一天都打开它。相反,我们发现短视频成为了移动互联网的终极应用,不管是做任何一个产品的人,硬件、软件、生活服务、游戏,都被短视频挤占了, 因为他占了他用户的时间,你一天总共就三个小时的休息时间,玩短视频占了大半,就没时间干别的了。

他为什么能够挤占这些应用?我们认为核心几个点:

第一,短视频是全屏视频为主,有一定的沉浸感;第二,短视频,你能够快速的做决定,你不会浪费时间;第三,用户可以非常快速判断喜欢或者不喜欢,我们的推荐算法就更好做了。

进入元宇宙XR时代的话,最大的特征就是屏幕的变化。

从PC到手机到XR,屏幕从一个大大的液晶屏,变成一个小小的手机,到第三阶段,变成我们的整个世界,因为你的眼睛看不到边界。这个屏幕变化下,一定是充满整个屏幕的立体的内容最吸引用户。这种全景屏幕带来了远超手机全屏视频的沉浸感,对用户会有巨大的吸引力,就像用户进入了另外一个世界。

现在的开飞(Calf)app已经有这样的感觉了,轻拨遥控器就能瞬间穿越在不同的3D全景世界里。

36氪:什么叫有立体感的内容?

陈华:我们发布的VR相机,主打的是VR180格式。模仿着人的眼睛,我们有左眼、右眼,每个眼睛各看一个180度的世界,人们把这个世界拍下来,左右各拼一块,它就变成VR180的格式,能够实现3D 全景的内容录制。在VR眼镜里面再用反畸变的办法把视频再展开成双目全景播放,就能在VR眼镜里面看到立体且全景的内容了。

36氪:我们现在有跟苹果会有一些合作吗?

陈华:我们已经跟他的应用市场和开发者关系那边在联系了,希望尽快拿到SDK和它的测试机,目前研发团队正在准备开始适配了。

36氪:你们切入的是VR视频方向,这个拍摄能不能用手机完成?

陈华:不能。手机的摄像头视场角一般只有70多度,但是我们需要拍180度的内容,我们的手机里的超广角镜头能做到90多度,人眼至少要到150度以上才有沉浸感。另外我们需要两个镜头,而且每个镜头都要180度视场角,这样才能形成3D立体的内容。第二个问题是,计算需求很大,如果我们把这个东西装到现在的手机里面,CPU/GPU跑不动。

36氪:国内有VR厂商在尝试VR与视频结合的场景,但是一直没做起来,你觉得是什么原因?

陈华:在VR里面看视频是一个需求,但是即使是全世界最大的VR视频平台YouTube VR,每天新增的VR视频也只有几十条,其中优质内容大概个位数。

最核心的问题是,拍摄VR视频的专业设备非常贵,十几万,整个市场上没有比较便宜且清晰度达标的相机,而主流的相机品牌也没有推出这种产品。

这是一个恶性循环,没有内容消费端,所以相机厂商也不敢去生产这个设备,因为生产了也卖不出去。对我们来说,我们希望打破恶性循环。

36氪:市面上有哪些厂商在做VR视频相机?现有的产品有哪些缺点?

陈华:insta 360和GoPro他们也在做,但是他们的主流设备不满足VR观看,拍完了手机看一点问题没有,清晰度是够的,但是你戴上VR眼镜就发现我们需要的要远远超过手机。假设我离你这么远的地方,我要看清楚头发丝、衣服的纹理、脸上的痘痘,灯光的边缘,这才叫做清晰度足够。

目前市场上的VR视频相机,一般是VR360 2D相机,这种相机缺乏导演视角,也没有3D效果。导演视角是,如果我想拍一个内容,我是要指挥摄影师怎么拍,同时还有人打光,有人收麦克风。

但是现在的VR360视频相机,需要在所有工作人员全部离场,把一个相机架着,演员自己演,我们不管你了,无法拍摄可编排的内容。

只有VR180这种格式的相机,才适合拍导演视角的内容。后面可以藏着十几个工作人员。

36氪:做VR相机的难度?

陈华:我们做了一年半了,整个产品定义都是我们定义出来的。最难的地方在于,怎么在成本可控下找个好镜头,把它的清晰度做上去。我们去年找了五六个方案,我的目标是,清晰度要做到能看清楚头发丝。

我们解决了大量复杂的问题终于把开飞相机做出来了,目前来看技术指标达到了我们的预期,也还有改进的空间。一是现在还是有点重,二是成本短期内很难降下来。未来随着我们的产量的提高,我们逐步去降低我们的生产成本。

我们先解决有没有的问题,再去解决让它更好的问题。

36氪:未来会和哪些厂商合作?

陈华:XR实际上是很难的事情,需要产业的所有人合作一起来促进产业的繁荣,我们未来会和所有的VR/AR眼镜厂合作,MCN合作,和所有的运营商合作。

运营商觉得最大的问题是,搭了一个巨大的5G网络,然后没有一个消耗带宽的产品,而我们的开飞短视频app,将是未来5G最消耗带宽的产品之一。我们也会跟现有的VR相机厂合作,因为我们的开飞短视频app需要大量的内容,无论是否是开飞相机拍摄的,我们都热烈欢迎。

苹果Vision Pro,不会大成功,也不会失败

36氪:你觉得苹果这款产品能不能成功?

陈华:我觉得它不会大成功,但不会失败。但是我觉得在随着一两年的时间,加上中国的快速的复制能力,可能一大堆小几千块钱的跟苹果已经差不多的东西会出来。

值得注意的是,苹果的屏幕是单目4K,双目八K,视场角大概是100~120度,每度像素数是30多像素。30多像素什么概念?当年iPhone3S是第一个视网膜屏,就是刚刚超过了每度30个像素,我们的人类眼镜已经无法看到像素的颗粒感,屏幕不再是一个屏幕,对用户来说它是另外一个世界,你无法区分真实和虚拟,这叫视网膜屏。

36氪:你们是想贴着苹果走,但是您会不会担心客单价注定让他不会成为一个大规模的小众产品。

陈华:这款产品一定不可能大规模的,但是时尚人群不会差这点钱,他们也是最有话语权的用户,可能量不大。

苹果眼镜的第一目标是替代电视和投影仪,我们现在很多年轻人家里也不想买电视,未来可能配一个VR眼镜,他还是8K的,可以替代电视。其次,可以替代iPad,在空中先拉一个巨大的iPad,然后办公应用它也有。

36氪:VR的难题有点像鸡生蛋蛋生鸡的难题,怎么破解?

陈华:我觉得唯一的破解办法就是苹果,因为苹果有号召力,第一点苹果眼睛是唯一一个能够让女性用的VR眼镜,Quest/Pico他们的产品是以游戏用户为目的。

其次,苹果也有失败的可能性。但是可以让大家知道技术方向是什么,让大家意识到,原来VR眼镜可以做那么多事情,以前觉得做不了。

VR行业需要方向感

36氪:你怎么看现在国内的AR/VR的市场?

陈华:我觉得这个行业,首先要有比较长的耐心,不能着急,乱花钱一定会死得很难看。我们其实也在比较一个相对保守的状态,就是说怎么控制预算在小预算范围下去把事情做好。

第二,其实大家现在方向感是不清楚的,所以需要苹果来告诉大家方向。国内的创业者,他们都不知道该往前该怎么做了,因为确实这里面缺那种特别牛的产品经理。

第三,大家舍不得硬件上投钱,他们都想做两三千块钱的东西,苹果是做2万块钱的东西。苹果把整个技术及参数拉到一个非常高的水平,远远超越了今天行业里面所有竞争对手,基于这样的技术基础,他就能做很多好玩的应用。

36氪:这个方向感是具体是什么?

陈华:VST这个技术前两年出来之后,我觉得大家都不够重视,它是一个颠覆性的技术,实际上是解决了AR怎么演进的问题,能解决AR VR融合的问题。

36氪:市面上大多数的ARVR产品,要么是游戏机的副屏,要么是手机的延伸,你觉得它未来的产品是什么样的?

陈华:他就应该是一个独立产品,一个VR眼镜,理论上是可以替代手机,可以替代电脑。

还有一种方案,就是一个手机配一个眼镜,手机拿一根线牵在眼镜上,这样体验会好很多。还有一种可能性,就是说如果眼镜足够强,我们就在虚拟空间玩手机就很好,我干嘛需要手机,我可能就在点一个按钮手机就蹦出来了。

36氪:您判断今年 VR赛道会有些什么样的变化吗,在苹果发布之后?

陈华:硬件方面,所有人疯狂的抄苹果,但是发现一两年都抄不过。软件方面,我觉得AR的方向的内容会很多,跟真实世界强互通更有玩法,比如养宠物,家居,WiFi地图应用等等。这段时间可能会有一下特别适合XR的杀手级应用跑出来,比如我们在努力的短视频应用。

【end】

责任编辑:Rex_12

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